Сотрудничество Европейского союза и России в сфере безопасности и внешней политики – обсуждением этой темы занимались европейские и российские политики на встрече межпарламентской комиссии в Брюсселе 8 и 9 октября. Евгений Климакин связался по телефону с евродепутатом от Польши Кшиштофом Лисеком, принимавшим участие в заседаниях.
Господин депутат, расскажите пожалуйста, как проходили дискуссии, какие вопросы вызвали больше всего эмоций…
«Прежде всего хочу сказать, что это была очередная встреча. С нашими коллегами из Думы мы встречаемся регулярно, раз в полгода. Тем не менее, эта встреча была интересной в силу того, что она стала первой после выборов в России. Делегация изменилась, другой человек стал ее руководителем. Сейчас российскую сторону возглавляет Сергей Железняк. Встречи были очень интересными и горячими. Не буду скрывать, 8 октября, обсуждая нашу общую ответственность за дела, скажем так, мирового масштаба, большую часть нашего времени мы посвятили ситуации в Сирии. Мы хотим понять позицию России, особенно позицию блокирующую какую бы то ни было резолюцию Совета безопасности ООН. Также горячо обсуждаем отношения НАТО-Россия, в первую очередь в контексте проекта противоракетного щита».
Вы сказали, что вы стараетесь «понять позицию России» в этих острых вопросах? Оказались ли успешными эти усилия?
«Хочу сказать, что в двух этих вопросах каждый остался при своем мнении. Надо признать, что в темах Сирии и противоракетного щита мы особо не продвинулись. Тем не менее, разговаривать об этом надо. Наше сотрудничество осуществляется на уровне обмена информацией. Если говорить об противоракетном щите, то НАТО, США, страны, которые принимают в этом проекте участие (например, Польша) декларируют открытость. Российские ученые, специалисты могли бы инспектировать эти военные объекты, грубо говоря, проверять, не нацелены ли они на Россию. Я лично выступал перед российскими коллегами, обращал их внимание на то, что щит – это исключительно оборонительный проект, он не создается для нападения, атаки. И.о. постпреда при НАТО Николай Корчунов подчеркнул, что должно быть еще больше правовых гарантий с нашей стороны. Я это понял так, что Россия хотела бы подписать какой-то договор, регулирующий эти вопросы. Чувствовалось недоверие российской стороны. С другой стороны, тональность дискуссии была другой. Наши российские коллеги не говорили однозначно «нет». Для меня главным высказыванием встречи было то, что в случае ПРО нужны новые, большие гарантии».
Из кремлевской риторики часто вытекает, что НАТО – это враг. Как вы считаете, может ли это измениться?
«Эта тема, о которой вы говорите, появлялась в выступлениях депутатов из российской Думы. Признаюсь, разговоры о НАТО, как о враге, мне лично напоминают высказывания периода «холодной войны». Мы напоминали коллегам, что НАТО не является агрессором, Альянс никогда в своей истории не начинал войны. Все это свидетельствует о том, что нам предстоит сделать еще очень много. Как говорится, много воды должно утечь, чтобы это изменилось».
Многие эксперты считают, что риторика НАТО-врага будет присутствовать до тех пор, пока Россией руководит Владимир Путин…
«Я не сижу в голове Владимира Путина, я не читаю мысли российского президента. Мне кажется, что Путин ожидает встречи на самом высоком уровне, т.е. с главой США, ведь именно Америка является и лидером Альянса, и лидером этого проекта. США финансируют ПРО. Думаю, что Владимир Путин ожидает также, чем закончатся президентские выборы в Америке. Во время работы нашей комиссии, некоторые депутаты из России говорили о том, что в случае избрания президентом Мита Ромни, есть риск возвращения атмосферы «холодной войны». Я думаю, что в Кремле сейчас ждут выборов. Потом можно будет переходить к переговорам».
Вы сказали о «холодной войне». Как вы считаете, это возможно в наше время?
«Нет. Во-первых, мы живем в 21 веке. Во-вторых, у нас много совместных проектов, которые Россия и США, Россия и другие страны-члены Альянса реализуют в сфере безопасности. Например, Афганистан. Что тут скрывать, нам необходимо сотрудничество с Россией. Оно, может, не заключается в прямом, военном вмешательстве, но в вопросах логистики, транспортных коридоров без помощи России не обойтись. Не самым плохим образом выглядит наше сотрудничество в вопросах борьбы с глобальным терроризмом. Это общие проблемы НАТО и России. На нашей встрече мы обсуждали это. Кибератаки, мировые пути транспортировки наркотиков – это темы, над которыми мы работаем совместно. Это проблемы, с которыми невозможно справиться, работая по отдельности. Я думаю, что вопрос построения в Европе ПРО немного ударяет по российским амбициям. Особенно болезненно на это реагируют генералы. У России есть свои финансовые, технологические проблемы. Она не может построить систему такого же уровня. Они воспринимают противоракетную систему, как техническое преимущество Европы».