По подсчетам немецких экспертов из Гейдельбергского института международных исследований конфликтов в 2011 г. на нашей планете произошло 338 военных столкновений, из которых 38 были признаны «особо жестокими». Такие конфликты характерны в первую очередь для стран Ближнего Востока и Африки. В том же году было зафиксировано рекордное, начиная с 1945 г. количество «воин» на планете.
Тема насилия в современном мире невероятно актуальна и именно ей была посвящена дискуссия в редакции польского журнала «Политическая критика», в которой приняла участие проф. Принстонского университета, литературовед Ирена Грудинская-Гросс. Часть ее лекции была посвящена теме воин в творчестве польского поэта, нобелевского лауреата Чеслава Милоша и французской мыслительницы Симоны Вейль. Интервью с проф. Грудинской-Гросс я начал с вопроса: почему именно Милош и Вейль были выбраны в качестве кладезя знаний о философии пацифизма?
Ирена Грудзинская-Гросс: "Милош родился в 1911 г. Он не понаслышке знает о Первой мировой войне и русской революции. Симона Вейль своими глазами видела ужасы Первой мировой и братоубийственной испанской гражданской войны. Они жили в эпоху насилия, которое видели и ощутили холод смерти на собственной коже. Их творчество формировалось в условиях нарастающей военной угрозы, которая в последствии вылилась во Вторую мировую войну. Именно поэтому им не чужда эта тематика".
ПР: Как Милош относился к войне и насилию?
Ирена Грудзинская-Гросс: "Находясь в оккупированной Варшаве, во время Второй мировой, Милош не побоялся подвергнуть критике позицию группы тех людей, которые выступали за организацию Варшавского восстания. Милош считал, что их ценности ошибочны. Он подвергал критике такой подход, что мол, священной обязанностью мужчины является борьба с оружием в руках, еще лучше, если этот мужчина погибнет на поле битвы. Потерять жизнь в той массовой военной мясорубке было проще простого. Он не соглашался с военными, которые планировали начать восстание. Милош не видел себя в роли борца с оружием в руках. Он считал, что его задача - учить, просвещать, писать, заниматься культурой. За это его сильно критиковали, но лично у меня такая позиция вызывает глубокое уважение к этому человеку".
ПР: И все же оружие по-прежнему остается одним из самых мощных аргументов в мировой политике. Примеров масса: Израиль, Северная Корея, возможно Иран. Совсем недавно ядерными мускулами мерялись США и Советский Союз. Война была постоянным спутником человеческой цивилизации. У людей слишком много поводов чтобы воевать. Может быть эта этика пацифизма лишь утопия, заблуждение?
Ирена Грудзинская-Гросс: "Да, это идеалистическая концепция, поскольку она идет в разрез с социальной действительностью. И все же война и насилие это самая примитивная и простая форма человеческой рефлексии. В жестоком современном мире молодому мужчине не нужно прилагать каких-либо усилий чтобы погибнуть. К сожалению таков расклад политических сил в современном мире. Люди должны понимать, что так не должно быть. Это не нормально. Я не хочу чтобы меня восприняли как человека отрезанного от реального мира. Да, мир таков, каким мы его видим, но я убеждена, что сегодня решения начать войну, провести бомбардировку, военную зачистку и т.д. эти решения принимаются слишком легко и необдуманно. Каждая новая война становится все более жестокой, кровавой, продолжительной и несправедливой и в конечном итоге первоначально поставленные цели все равно не реализуются".
ПР: Даже такой гуманист и пацифист как Вацлав Гавел, однажды сказал, что отказываться от американской противоракетной обороны, равнозначно попытке назвать себя пацифистом перед лицом нацисткой угрозы...
Ирена Грудзинская-Гросс: "Мы до сих пор живем в мире, травмированном военными конфликтами, в том числе и Второй мировой войной. Эта травма войны до сих пор находится в нашем подсознании, а государственные организмы стран Европы пока еще не смогли избавиться от травмы военного насилия. Люди хотят большей безопасности и сами того не желая увеличивают уровень угрозы. Посмотрите на военную промышленность, на конфликты вокруг ПРО и военных радаров, на количество оружия в мире. Согласно законам драматического жанра это оружие рано или поздно выстрелит. Я не предлагаю никаких политических лозунгов, а призываю остановиться и попытаться взглянуть на эту проблему с другой стороны".
ПР: На протяжении всей истории человечества война была источником технического прогресса, может у нас просто нет выхода, мы обречены на литературно-философские размышления о пацифизме, мире без воин, но природа нашей сущности сделает свое черное дело...
Ирена Грудзинская-Гросс: "Социальный прогресс не обусловлен техническим прогрессом. Конечно, люди становятся все менее зависимы от природы и тем самым увеличивают свою безопасность, и в то же время новые технологии увеличивают угрозы для человечества. Техническое развитие не способствует этическому и моральному прогрессу. То, что мы можем укрываться от дождя и без труда поддерживать связь, не значит что мы живем в более безопасном мире. Неоспорим тот факт, что война является источником технического прогресса. Это правда. Благодаря Первой мировой войне произошел огромный скачек уровня медицины. Да, было много раненых, больных и т.д. ценой жизни которых медицина продвинулась вперед. Но не слишком ли это дорогая цена за такой прогресс? Такого ли прогресса мы хотим?"
Беседу вел Юрий Высоцкий