Logo Polskiego Radia
Print

«Идентифицировать российских агентов влияния в Польше не так уж трудно»

PR dla Zagranicy
Irina Zawisza 17.10.2017 15:26
  • Интервью с Ежи Таргальским.
Политолог Ежи Таргальский о российских агентах влияния в контексте выдворения из Польши Дмитрия К.
Историк, политолог и публицист Ежи Таргальский.Историк, политолог и публицист Ежи Таргальский.Фото: PR24

По заявлению Агентства внутренней безопасности (АВБ) Польши из страны был депортирован гражданин Российской Федерации Дмитрий К., представитель Российского института стратегических исследований в Москве. По данным АВБ, научный сотрудник этого института вел в Польше деятельность, наносящую вред польским интересам. По утверждению АВБ, Дмитрий К. имел прямые контакты с российскими спецслужбами.

Польское Радио пригласило к беседе известного историка, политолога и публициста Ежи Таргальского.

- Означает ли это, что в Польше, наконец, начали обнаруживать российских шпионов?

Ежи Таргальский: «Прежде всего, необходимо уточнить эту информацию. Господин Карнаухов официально был ученым, работал в Гуманитарной академии в Пултуске, где на кафедре новейшей истории занимался проблематикой польско-российских отношений. Причем, он не шпионил, а помогал российской информационной войне против Польши. То есть, устанавливал контакты, старался распространять тезисы российской пропаганды».

- Но это означает, что впервые агент влияния был идентифицирован, по крайней мере, в Польше?

Ежи Таргальский: «Нет, идентификация – это несложная вещь. Я лично могу идентифицировать сотни агентов влияния. Проблема в ином – в том, что с ними ничего нельзя сделать. Поскольку они просто-напросто имеют такие взгляды, например, что Польша оккупирована НАТО, и было бы лучше, если бы она была союзником России.

- Однако, под определением «идентификация» имелось в виду то, что агент влияния распознан, информация об этом обнародована, и он выдворен из Польши…

Ежи Таргальский: «Так как он не был польским гражданином, его можно было выдворить. А что сделать с польскими гражданами, которые делают то же самое, что господин Карнаухов, и считают, что Польша должна быть «довеском» к России?».

- А сколько было таких случаев раскрытия агентов влияния и сообщения об этом общественности?

Ежи Таргальский: «Обычно такие вещи не происходят, поскольку сложно доказать кому-то, что он распространяет какое-то мнение в сотрудничестве с разведкой. Необходимо иметь неоспоримые доказательства, а это очень трудно. Обычно человек говорит, что это его личные взгляды, а у нас свобода слова. Свобода борьбы против Польши в СМИ, правда? Так что в данном случае впервые было сообщено об обнаружении агента публично, были предприняты средства противодействия именно потому, что этого Карнаухова можно было выдворить как гражданина России. При этом есть множество людей, которые распространяют российскую пропаганду, и с ними ничего нельзя сделать. Определение «агент влияния» не соответствует классическому определению «агент иностранной разведки». И в этом суть проблемы. К такому агенту нельзя применить Уголовный кодекс, поэтому Карнаухов был объявлен персоной нон грата и выдворен из Польши».

- Известно, что он работал в Гуманитарной академии в Пултуске. А что еще можно о нем сказать?

Ежи Таргальский: «О нем можно сказать много, ведь официально он считался ученым, научным сотрудником Новосибирского университета. Но на самом деле он работал в Российском институте стратегических исследований. А это учреждение контролируется российской разведкой, то есть, в прошлом КГБ. До сих пор этот институт возглавлял Решетников – генерал Службы внешней разведки, очень известная личность. Он повлиял на выбор кандидата на пост президента Болгарии, и вообще он имеет большие заслуги перед советской империей. Сейчас он ушел из этого института, а его место занял Фрадков – глава Службы внешней разведки, а Решетников, в свою очередь, курирует телеканал «Царьград», который, как и Российский институт стратегических исследований, распространяет российскую имперскую идеологию в евроазиатском варианте. Что же касается Карнаухова, то он, прежде всего, как исследователь в области польско-российских отношений стал известен утверждением, что граждане Второй Речи Посполитой добровольно выезжали в Сибирь и очень быстро там акклиматизировались, так как имели большие возможности карьеры и возможности играть заметную роль в обществе на той территории. То есть, по его словам, польские сибирские ссыльные – это добровольцы, а если и нет, то и так им это принесло пользу, потому что они там сделали карьеру. Он еще блеснул мыслью о том, что Россия и Советский Союз сформировали вненациональную идентичность. То есть, что можно быть поляком и при этом иметь вненациональное, русское самосознание. Это имперская идеология, предполагающая, что если бы поляки из партии «Смена» или другой захотели, то путь в Россию им открыт, и они могут быть поляками и представителями российской империи одновременно».

- А известно, с кем он контактировал?

Ежи Таргальский: «Надеюсь, что военная контрразведка и АВБ знают, с кем он контактировал, хотя бы по той причине, что, работая в Пултуске, он свои контакты не скрывал. Впрочем, нет такой необходимости. В Польше никто не скрывает свою антипольскую деятельность».

- А на основании общедоступной информации можно ли предположить, какова была контактная среда, кроме научной?

Ежи Таргальский: «Это были масс-медиа. Но подробности пока не сообщаются. А стоило бы, потому что тогда стало бы известно, сколько сайтов, призывающих к борьбе с оккупацией НАТО или к войне с Украиной, он посещал или, так сказать, с ними дружил».

- А где еще в Польше проявляется такая российская активность, в каких областях? Где видно, что россияне действуют в направлении приобретения «своих» людей?

Ежи Таргальский: «Прежде всего, на линии польско-украинских отношений, где естественным пользователем, если можно так сказать, их диверсионной активности являются круги на так называемых «кресах» (бывших восточных окраинах Польши – прим. Ред.), а также, если говорить о НАТО и войсках территориальной обороны. Это непосредственные цели, которые россияне и их люди или их «попутчики» неустанно атакуют. Кстати, в области войск территориальной обороны или НАТО россияне действуют так и в других странах, не только в Польше».

PR24/iza

Copyright © Polskie Radio S.A О нас Контакты