Подходит к концу Международный экономический форум в швейцарском Давосе. Одна из тем, которая обсуждалась на нём, связана с экономическим неравенством в мире. 80% мирового богатства сосредоточено в руках 1% самых богатых людей в мире. На тему устрашающей экономической диспропорции, а также об угрозах, которые она несет, и методах борьбы с ней в студии Польского радио беседовали Пшемыслав Квецень из маклерского дома X-Trade Brokers, Пётр Сорочиньский, экономист и бывший вице-министр финансов, и Мацей Битнер из фонда «Варшавский институт экономических исследований».
Мацей Битнер: «Если мы говорим о неравенствах, то моей первой реакцией является разделение их на две группы. С одной стороны мы имеем дело с явно несправедливом (нечестном) неравенстве, которое возникает вследствие того, что кто-то присвоил богатство других людей или как-то их эксплуатировал. Есть много таких примеров. Но есть также неравенства, которые являются следствием того, что кто-то в рыночной игре и в условиях свободного обмена получил больше, благодаря своему труду, способностям, благодаря также удаче. Но с неравенством, возникающим вследствие удачи (фарта), люди в какой-то мере соглашаются. Никто ведь не протестует против выигрышам в лотерее. Кстати, Польша недавно присоединилась к лотерее EuroJackpot, в которой можно выиграть 100 млн евро. Каждый выигрыш в такой лотерее увеличивает социальные неравенства».
Эксперт считает, что на экономическое неравенство нужно смотреть с точки зрения разницы между странами:
Мацей Битнер: «Процесс затирания неравенств длится уже по крайне мере 30 лет, когда страны, которые являются более бедными по сравнению с западными странами, например, Китай или Индия, стали быстрее развиваться, а в них число очень бедных людей, которые жили за один или три доллара в день, резко снизилось. Обобщая, можно сказать экономические неравенства уменьшаются, хотя, с точки зрения развитых стран, сравнительно бедные люди не обогащаются так, как самые богатые, потому что они вынуждены участвовать в конкуренции на рынке труда. Это сложный процесс, и он влияет на неравенства в экономиках стран».
В свою очередь Пётр Сорочиньский отметил, что проблема экономического неравенства – это не только вопрос самого размера неравенства, но также и того, где (на каком уровне) в данном обществе находятся люди, у которых самые низкие доходы:
Пётр Сорочиньский: «Сложно представить отсутствие неравенств. Нужно помнить, что с исторической и с экономической точек зрения в процессе сосредоточивания материальных ресурсов участвовали люди, роды, люди, фирмы. Это естественный процесс. Частично это ринговая игра, частично – нет. Нужно обратить внимание, что цивилизованный мир старается что-то с этим делать. Если некоторые неравенства приобретают крайнюю форму, то может оказаться, что вся система, которая их поддерживает, будет резко изменена. Это, конечно же, может привести уже к другим неравенствам. Бенефициарии неравенств часто следят за тем, чтобы неравенства не были разяще крайними, чтобы они не способствовали вспышкам недовольств и конфронтации тех, кто стоит по другой стороне. Думаю, что в Западной Европе, в США это довольно хорошо удаётся контролировать (обуздать). Есть там неравенства, но не такие, как в развивающихся странах. Речь идет не только о том, каково само по себе это неравенство, а о том, каков экономический уровень тех людей в обществе, которые находятся внизу шкалы доходов. Если им гарантирован более менее сносный быт, занятие, то даже при очень большом неравенстве нет угрозы каких-то недовольств и резких изменений в обществе. Совсем иначе, когда в каком-то обществе есть очень большая людей, уровень жизни которой ниже так называемого технологического минимума. Тогда ситуация начинает быть опасной».
По словам Пшемыслава Квеценя, процесс экономического неравенства увеличивается и будет увеличиваться в ближайшее время.
Пшемыслав Квецень: «Относительно форума в Давосе я прочитал следующий комментарий: политики, банкиры и представители больших корпораций встречаются, чтобы осуждать тему экономического неравенства, при этом едят хот-доги по 30 долларов. По моему мнению процесс неравенства углубляется по двум причинам. Первая связана с технологическими изменениями (технологическим прогрессом), который за последние 10-20 лет стремительно ускоряются. Эти изменения способствуют сосредоточению капитала в небольших группах людей, которые находятся на их фронте этих изменений, и за счет тех людей, в которых они не участвуют в этих изменениях. Хорошим примером была промышленная революция. Неравенства в городах достигали гигантских размеров. Одни черпали плоды этих изменений, а другие – нет. В Западной Европе удалось на несколько десятков лет взять под контроль и сбалансировать ситуацию. На данный момент опять динамика технологических изменений ускорилась. А в соединении с глобализацией, с подключением больших развивающихся рынков есть больше суматохи и путаницы. Вследствие чего та экономическая модель, которая хорошо работала последние несколько десятков лет в западной Европе, не будет уже такой успешной. Вторая причина углубления процесса экономического неравенства заключается в том, что политики разговаривают в Давос, но мало делают для того, чтобы выбрать соответствующий курс развития, который поддерживал экономический рост в долгосрочной перспективе, а также заботиться о том, чтобы получали поддержку те люди, которые хотят заниматься предпринимательской деятельностью или разеваться профессионально, но они не входят в группу богатых. И самым лучшим примером здесь является налоговая реформа в США, которая открыто продвигает самых богатых».
Подходит к концу Всемирный экономический форум в швейцарском Давосе. Одна из тем, которая обсуждалась на нём, связана с экономическим неравенством в мире. 80% мирового богатства сосредоточено в руках 1% самых богатых людей в мире. На тему устрашающей экономической диспропорции, а также об угрозах, которые она несет, и методах борьбы с ней в студии Польского радио беседовали Пшемыслав Квецень из маклерского дома X-Trade Brokers, Пётр Сорочиньский, экономист и бывший вице-министр финансов, и Мацей Битнер из фонда «Варшавский институт экономических исследований».
Мацей Битнер: «Если мы говорим о неравенствах, то моей первой реакцией является разделение их на две группы. С одной стороны мы имеем дело с явно несправедливом (нечестном) неравенстве, которое возникает вследствие того, что кто-то присвоил богатство других людей или как-то их эксплуатировал. Есть много таких примеров. Но есть также неравенства, которые являются следствием того, что кто-то в рыночной игре и в условиях свободного обмена получил больше, благодаря своему труду, способностям, благодаря также удаче. Но с неравенством, возникающим вследствие удачи (фарта), люди в какой-то мере соглашаются. Никто ведь не протестует против выигрышам в лотерее. Кстати, Польша недавно присоединилась к лотерее EuroJackpot, в которой можно выиграть 100 млн евро. Каждый выигрыш в такой лотерее увеличивает социальные неравенства».
Эксперт считает, что на экономическое неравенство нужно смотреть с точки зрения разницы между странами.
Мацей Битнер: «Процесс затирания неравенств длится уже по крайне мере 30 лет, когда страны, которые являются более бедными по сравнению с западными странами, например, Китай или Индия, стали быстрее развиваться, а в них число очень бедных людей, которые жили за один или три доллара в день, резко снизилось. Обобщая, можно сказать экономические неравенства уменьшаются, хотя, с точки зрения развитых стран, сравнительно бедные люди не обогащаются так, как самые богатые, потому что они вынуждены участвовать в конкуренции на рынке труда. Это сложный процесс, и он влияет на неравенства в экономиках стран».
В свою очередь Пётр Сорочиньский отметил, что проблема экономического неравенства – это не только вопрос самого размера неравенства, но также и того, где (на каком уровне) в данном обществе находятся люди, у которых самые низкие доходы.
Пётр Сорочиньский: «Сложно представить отсутствие неравенств. Нужно помнить, что с исторической и с экономической точек зрения в процессе сосредоточивания материальных ресурсов участвовали люди, роды, люди, фирмы. Это естественный процесс. Частично это ринговая игра, частично – нет. Нужно обратить внимание, что цивилизованный мир старается что-то с этим делать. Если некоторые неравенства приобретают крайнюю форму, то может оказаться, что вся система, которая их поддерживает, будет резко изменена. Это, конечно же, может привести уже к другим неравенствам. Бенефициарии неравенств часто следят за тем, чтобы неравенства не были разяще крайними, чтобы они не способствовали вспышкам недовольств и конфронтации тех, кто стоит по другой стороне. Думаю, что в Западной Европе, в США это довольно хорошо удаётся контролировать (обуздать). Есть там неравенства, но не такие, как в развивающихся странах. Речь идет не только о том, каково само по себе это неравенство, а о том, каков экономический уровень тех людей в обществе, которые находятся внизу шкалы доходов. Если им гарантирован более менее сносный быт, занятие, то даже при очень большом неравенстве нет угрозы каких-то недовольств и резких изменений в обществе. Совсем иначе, когда в каком-то обществе есть очень большая группа людей, уровень жизни которой ниже так называемого технологического минимума. Тогда ситуация начинает быть опасной».
По словам Пшемыслава Квеценя, процесс экономического неравенства увеличивается и будет увеличиваться в ближайшее время.
Пшемыслав Квецень: «Относительно форума в Давосе я прочитал следующий комментарий: политики, банкиры и представители больших корпораций встречаются, чтобы осуждать тему экономического неравенства, при этом едят хот-доги по 30 долларов. По моему мнению процесс неравенства углубляется по двум причинам. Первая связана с технологическими изменениями (технологическим прогрессом), который за последние 10-20 лет стремительно ускоряются. Эти изменения способствуют сосредоточению капитала в небольших группах людей, которые находятся на фронте этих изменений, и за счет тех людей, которые не участвуют в этих изменениях. Хорошим примером была промышленная революция. Неравенства в городах достигали гигантских размеров. Одни черпали плоды этих изменений, а другие – нет. В Западной Европе удалось на несколько десятков лет взять под контроль и сбалансировать ситуацию. На данный момент опять динамика технологических изменений ускорилась. А в сочетании с глобализацией, с подключением больших развивающихся рынков стало больше суматохи и путаницы. Вследствие чего та экономическая модель, которая хорошо работала последние несколько десятков лет в западной Европе, не будет уже такой успешной. Вторая причина углубления процесса экономического неравенства заключается в том, что политики разговаривают в Давосе, но мало делают для того, чтобы выбрать соответствующий курс развития, который поддерживал бы экономический рост в долгосрочной перспективе, а также заботиться о том, чтобы получали поддержку те люди, которые хотят заниматься предпринимательской деятельностью или развиваться профессионально, но они не входят в группу богатых. И самым лучшим примером здесь является налоговая реформа в США, которая открыто продвигает самых богатых».
PR24/ik