Logo Polskiego Radia
Print

«Важно, отстаивая свои аргументы, уважать чувствительность другой стороны»

PR dla Zagranicy
Artur Panasiuk 02.02.2018 13:39
  • Эксперты о путях решения спора между Польшей и Израилем.mp3
Собеседники Польского радио о путях решения спора между Польшей и Израилем.
Фото: pixabay.com

Спор вокруг Закона об Институте национальной памяти, которым предусмотрено уголовное наказание за использование выражения «польские лагеря смерти» и приписывание польскому народу причастности к преступлениям Третьего Рейха, продолжает набирать обороты. Из неофициальных источников стало известно о готовности Израиля отозвать своего посла из Польши, депутаты Кнессета работают над законом, согласно которому Польшу могут обвинить в отрицании Холокоста, в свою очередь, Госдеп США повторно раскритиковал закон об ИНП, выразив надежду на то, что польские власти еще раз его проанализируют и внесут соответствующие изменения. В противном случае, мол, отношения Польши и США могут ухудшиться. О сути спора, а также возможных путях его разрешения, в студии Польского радио беседовали политолог Анджей Ануш, директор Музея истории Польши Роберт Костро, а также директор кинофестиваля «Непокорные, несломленные, проклятые» Аркадиуш Голембевский.

Анджей Ануш попытался пояснить обе точки зрения – Польши и Израиля в споре вокруг Закона об ИНП:

«Этот закон с точки зрения польского государства вполне понятен. Польша хочет подчеркнуть, что она была жертвой Второй мировой войны, что поляки подвергались преследованиям точно так же, как и евреи, которые в своем большинстве были гражданами Польши. Об этом стоит помнить, потому что очень часто этот факт ускользает от общего внимания. А ведь это были граждане одного государства. В связи с этим, предложение ввести криминальную ответственность за те же «польские лагеря смерти» является вполне естественным».

***

«Но есть и другая сторона этого закона, которая касается исторических дискуссий и научных исследований, описывающих конкретные жизненные ситуации. Известно, что эти истории польско-еврейских отношений во времена Второй мировой войны были очень сложными. Да, криминальная ответственность, предусмотренная Законом об Институте национальной памяти, не распространяется на научную и художественную деятельность, но израильская сторона опасается, что она будет действовать в поле обсуждений тех же публицистов, например. Мне кажется, польские власти должны очень четко пояснить, уточнить, возможно, даже дополнительно детализировать отдельные положения этого закона, чтобы как-то успокоить хотя бы часть бушующих сегодня эмоций».

Директор Музея истории Польши Роберт Костро считает, что Польше и Израилю удастся договориться, но это может занять какое-то время:

«Должен признаться, в долгосрочной перспективе я в этой ситуации явлюсь оптимистом, но нужно быть готовым к тому, что этот процесс будет проходить весьма болезненно. Однозначно необходимо провести дискуссию с участием экспертов, возможно, даже за закрытыми дверями. Если будет добрая воля с обоих сторон, (а Польша и Израиль однозначно заинтересованы в том, чтобы поддерживать хорошие отношения), через несколько недель, пускай даже месяцев, выход из сложившейся ситуации будет найден и оба государства успокоятся. Стоит также отметить, что в подобных ситуациях помимо исторической политики важна также экономическая составляющая. Так получилось, что чем сильнее государство, тем меньше к нему претензий. Существуют примеры многих стран, которым на фоне экономических успехов удавалось нивелировать плохую репутацию. Классическими тому примерами являются, конечно же, Германия и Япония, у которых был крайне плохой имидж, но которым удалось отвоевать свои позиции благодаря экономической политике».

Аркадиуш Голембевский считает, что причиной настоящего спора является нехватка исторических знаний и, в первую очередь, среди самих поляков:

«Когда речь заходит о каких-то исторических дискуссиях, поляки в большинстве случаев занимают позицию тех, кто, можно сказать, оправдывается. Нам не хватает напора, каких-то рычагов, с помощью которых мы могли бы пробиваться к исторической правде. Поляки (особенно представители молодого поколения, которые часто выезжают за границу) должны быть оснащены знаниями. Мне кажется, что у многих молодых людей в Польше эти знания отсутствуют. Почему, например, фильмы о поляках, которые спасали евреев, должны сниматься в США? Нашу молодежь необходимо снастить материалом, чтобы, когда они выезжают на учебу в другие страны, у них были аргументы для дискуссий со своими заграничными сверстниками, чтобы когда им будут говорить о «польских лагерях смерти», им было что сказать в ответ. Доступность всех необходимых знаний в Польше – это основа, от которой нам нужно отталкиваться».

Среди причин, которые могли послужить предпосылкой к спору между Польшей и Израилем Анджей Ануш отмечает отсутствие координации в рамках исторической политики Польши:

«Это чрезвычайная ситуация, можно даже сказать – критическая. С другой стороны, известны случаи, когда из подобных ситуаций выходили закаленными, это я к тому, что пока рано говорить, что Польша что-то проиграла. В данном случае необходимо собраться, мобилизировать все институты, связанные с исторической политикой, чтобы скоординировать все текущие действия. Потому что у меня сложилось впечатление, что каждый работает сам по себе, что координация, как таковая, отсутствует. В эпоху глобализации, если мы не в состоянии скоординировать нашу историческую политику в рамках своего же государства, то у нас большие проблемы, и говорить о том, чтобы координировать историческую политику с политиками тех же Израиля или США – вообще не приходится».

Роберт Костро отмечает, что основой для разрешения польско-еврейского спора должно стать понимание чувствительных тем противоположной стороны:

«Необходимо помнить, что независимо от приведенных цифр, согласно которым поляков во время Второй мировой войны погибло почти столько же, сколько евреев, в процентном соотношении эти показатели существенно отличаются. В случае евреев, было уничтожено почти все их население в Польше – около 90%. В этом смысле роль истребления евреев по израильской стороне занимает немного другое место. Этот нюанс необходимо понимать и учитывать. Это, на самом деле, не так-то просто – отстаивать свои аргументы и в то же время принимать во внимание и уважать чувствительность другой стороны, но это очень важно».

PR1/aj

Copyright © Polskie Radio S.A О нас Контакты