На 17 декабря запланирован саммит Европейского Совета. Его главной темой будет кризис зоны Шенген. ЕС стоит перед лицом нескольких кризисов: терроризм, эмиграция, угроза выхода Великобритании из Евросоюза и бесконечные проблемы греческой экономики. На эти темы Польское Радио беседовало с Карлом Бильдтом, бывшим премьером и главой дипломатии Швеции, одним из создателей Восточного Партнерства, который по приглашению Фонда имени Рональда Рейгана посетил Варшаву.
Kак можно отличить террористическую угрозу от миграционного кризиса в Европе?
Это две совершенно разные вещи. Мы имеем дело с кризисом беженцев и кризисом мигрантов, есть также большие кризисы на Ближнем Востоке и в нескольких других местах. Небольшая часть этих людей добирается до Европы. Несмотря на то, что это небольшая часть, она достаточно большая, чтобы перерасти наши системы. В свою очередь, с какого-то времени во многих странах существовала террористическая угроза. Исламское государство – это версия, ветвь Аль-Каиды, которая давно является угрозой для международной системы и наших обществ.
Не кажется ли Вам, что Европа в этой ситуации теряет: либо пожертвует свободой во имя безопасности, либо потеряет безопасность. Посмотрите, что происходит в ЕС после терактов в Париже: на улицах военные, призывы к скрытому наблюдению, слежке, увеличении прав полиции и других служб. В каждой ситуации мы что-то теряем.
Я надеюсь, что нет, и что это необязательно. Честно говоря, часть предпринимаемых действий, таких, как военные на улицах, должны усилить чувство безопасности. Военные на улицах не имеют ни одного практического значения, они бесполезны в стычках с террористами-смертниками. Когда эмоции спадут, нужно будет сделать трезвый анализ служб безопасности, а они не нуждаются в военных на улицах. Если речь идет о подслушивании (слежках), то во Франции наверняка самая широкая система в Европе, которая в практике не многое дает.
В настоящее время ключевым словом, которое звучит в контексте миграционного кризиса является удержание эмиграционной волны. Как это сделать, не вводя барьеров и внутренних границ в ЕС?
Контроль внешних границ необходим, но до сих пор он подводил. Закрытие границ между странами ЕС было последствием плохих внешних границ. Нам не нужны будут внутренние границы, если мы возобновим внешние. Нам необходимо сотрудничество в области безопасности и решении сирийской проблемы, что, конечно же, легче сказать, чем сделать. Мы должны также задуматься над методами интеграции мигрантов, в которых мы нуждаемся – Европа стоит перед демографическим кризисом. Поэтому нам нужна легальная иммиграция.
Как, по Вашему мнению, должно выглядеть решение?
Мы говорили о нескольких вещах. Мы не обеспечили гуманитарной помощью лагеря беженцев в Турции, Иордании и Ливане. Это неслыханное поведение. Один из факторов, который вызвал кризис беженцев, это отсутствие денег в кассе Всемирной продовольственной программы. Когда в лагерях стало не хватать продуктов питания, люди начали выезжать. Я не удивляюсь. Я тоже бы так сделал. Это единственное, что можно сделать в такой ситуации. Мы должны также помочь в разрешении кризисов в разных частях мира, что легче сказать, чем сделать. Мы должны уплотнить внешние границы и обеспечить возможность легальной иммиграции. Мы также должны согласовать политику, касающуюся беженцев, что является довольно противоречивым – это непопулярно и нелегко. Но в далекой перспективе это необходимо для сохранения зоны Шенген и наших свобод.
ЕС стоит перед лицом нескольких кризисов: мигранты, Украина, Россия, терроризм, Греция. Вам не кажется, что это слишком много для Европы? Солидарность улетучивается, появляются разделения. А тут еще британцы говорят, что хотят выйти из ЕС.
Думаю, что британский кризис – самый серьезный. Если Великобритания покинет ЕС, то мы потеряем возможность решить другие вопросы, в том числе восточные, то есть проблемные отношения с Россией, которые не улучшатся в ближайшее время. В нынешней ситуации большого количества кризисов – это понимает практически каждое правительство – мы должны сообща искать решения. О помощи в кризисной ситуации просит даже такая большая страна как Франция, которая видит себя более сильной, чем на самом деле является. Меньшие страны – такие, как Швеция или значительно большая Польша не могут сами с этим справиться. Мы должны ездить в Брюссель и разрабатывать компромиссы. Если ЕС распадется, все от этого пострадают.
Jedynka/Kira